本文轉載自微信公眾號：找借口安靜
原題：一力遼、世界一直後に現地インタビュー 語った感慨と責任「自分が何とかしたい、と」
摘自：朝日新聞
翻譯和整理：找借口安靜 觀戰記再等等
大出公二（朝日新聞圍棋專項記者）：現在的當地時間20時43分 (2024年9月8日, 10屆應氏杯世界職業錦標賽決賽5番棋第3局, 一力遼九段3:0 謝科九段)，一力遼剛剛結束了頒獎儀式和粉絲互動。然後吃完晚飯後終於可以有時間進行采訪了。現在就在這里對一力遼進行采訪。首先祝賀一力遼奪得冠軍。
一力遼：非常感謝。
大出公二：真的是太了不起了，我們也一直在關注這盤棋，但是也只能看明白一些數值。所以很不好意思，就是你最初想要吃中間白棋的時候，當時AI的勝率覺得是你優勢。後來形成了劫爭，我們也不知道發生了什麽，就看到AI的勝率發生了變化，那個時候隔壁的中國研究室傳來一片笑聲。那個時候我們也覺得這盤棋應該是沒機會了。後來房間里又有人發出大聲，然後研究室又變得熱鬧起來，那個時候是輪到日本研究室開始傳出笑聲。在經過了這樣輾轉反側之後，你奪得了冠軍。身為當事人，你是怎麽覺得呢？在準備吃白棋的時候，是否覺得自己有點機會了？
一力遼：我在黑99擠然後黑101斷的時候，那個時候覺得自己有點機會了。但是實戰白棋跑出去之後，發現局面還是很複雜的，左下角自己也不知道怎麽下才是正確的。從最後轉換的結果來看確實是讓自己陷入了苦戰。
Move 99-101, Black win rate: 76% (data from golaxy) AI認為黑此時形勢確實稍稍佔優, 但局面非常複雜。
Move 156, Black win rate 1.4% (data from golaxy), 最終形成了不對稱的轉換, 黑左邊吃了一些子, 但下邊死了, 黑下邊5氣, 白中間由於黑不入氣, 有6氣, 所以對殺白勝。
大出公二：然後又逆轉了比賽。
一力遼：這盤棋確實一直都非常艱難，或許對手可能比較在意用時情況，最後階段抓住了在上方的逆轉的機會。
Move 199-201 Black win rate 3.5% > 36.9% (data from golaxy) 白棋形出現問題, 中間被黑分斷
大出公二：你用了2次罰點，然後謝科好像是用了1次。罰點對你來說有沒有產生負擔呢？比如說在點目的時候和平時感受不一樣之類的。
一力遼：因為自己多用了1次罰點，所以自己在點目的時候就提醒自己需要盤面10目才能贏棋。後來自己在上方獲得了一些便宜之後，形勢好轉了很多。
大出公二：最後你吃掉了對手的大龍。
一力遼：是的，如果那個時候對手跟著應的話，應該還是一盤細棋，或許對手對之前的一些下法感到懊悔了。
Move 202 Black win rate 36.9% > 73% (data from golaxy) 白接連下出惡手, 形勢逆轉!!
大出公二：最後相信你也意識到自己要拿冠軍了，落子的時候有沒有手抖呢？
一力遼：最後的最後，當我準備吃掉右邊的大龍時，自己的手確實有點抖。
Move 231 Black win rate 98.9% (data from golaxy) 黑斷開左右兩塊, 白兩塊都未活
Move 233 Black win rate 99% (data from golaxy)
Move 235 Black win rate 99.3% (data from golaxy) 白左邊吃了五子, 黑必須殺右邊!
Move 237, last move of the game, white resign 最後一手, 白投子
大出公二：剛剛你在面對日本媒體的時候說，這一次世界冠軍不僅是給自己圓夢，也是給日本圍棋界圓夢。我曾經也采訪了很多人，我覺得全日本沒有人比你更重視世界大賽，或者說像你這樣的人實在是太少了。一力遼從小就飛到國外參加很多比賽，輸棋後哭鼻子的事情都是非常著名的事情了。如今如此重視世界大賽的一力遼終於奪得了冠軍，你內心深處目前是怎麽想的？
一力遼：可以說感慨萬千。自己至今做的任何事情，終於收獲了結果。剛剛我也提到，這不僅是圓了我自己的夢想，也是圓了日本圍棋界的夢想。在洪道場(陪育一力遼成為職業棋手的道場)的洪清泉老師當年也說，為了培養日本冠軍甚至是世界冠軍而創辦的道場，如今自己達成了這個目標，現在更多的還是如釋重負。
大出公二：27歲奪得世界冠軍，這和你起初的計劃有何差異？
一力遼：在我10多歲時候，想過最好能更早的拿到世界冠軍，但是意識到拿到一次世界冠軍也是一件非常不容易的事情，能在20多歲的時候實現這個目標還是非常高興的。
大出公二：看來這對你來說，回顧這一段經歷依舊會覺得非常值得。
一力遼：是的，經歷了很多艱辛和懊悔的事情，正因為如此才讓我能收獲這樣的結果。
大出公二：這個問題可能在之前采訪你的時候也問過，那就是當年和井山裕太在連續3項頭銜戰中交手 (2017-2018年, 當時日本第一人, 井山裕太於棋聖戰, 王座戰和天元戰中, 分別以4：0, 和兩個3：0擊敗一力遼。)那個時候芝野虎丸評價你說已經是非常成熟了，井山裕太也認為，一力遼戰勝自己只是時間上的問題。不過那個時候帶領日本圍棋的還是井山裕太，我也覺得一力遼今後肯定也能達到與世界頂尖抗衡的能力。但是成為世界冠軍還是花了很長的時間，是不是不僅在技戰術方面，你在其他方面的成長才讓你收獲了今天的成就？
一力遼：確實在這6年里面遇到了很多好事和壞事，相較於當年，感覺自己在心態上得到了很大的成長。期間經歷了很多場日本頭銜戰，經歷了和井山裕太的七番棋，甚至是下到決勝局(2024年棋聖戰, 一力遼4：3井山裕太勝出。)這些經驗都讓我得到了成長，才讓我走到了今天。
大出公二：在你奪冠之前，我們打聽了一下井山裕太。他覺得未來才是更重要的，對此你怎麽看？
一力遼：確實如此，這一次雖然獲得了很好的結果，當然我也希望今後繼續參加比賽並且爭取奪冠。我覺得需要帶著一定的責任感面對今後的賽事。
大出公二：你在應氏杯收獲了第一個世界冠軍，記得在你11歲的時候，進入過應氏杯世界青少年圍棋錦標賽的決賽，當年你輸給了柯潔收獲了亞軍。那一次是不是讓你第一次意識到世界冠軍的存在？
一力遼：確實如此，之前我也去過好幾次韓國的道場學棋，但是對世界冠軍的想法，早在16年前就已經體會過，我到現在還清晰地記得那年的事情。這一次應氏杯半決賽中，覺得自己終於等到了可以覆仇的機會。
大出公二：聽說你在小學2年級的時候成為了院生，應該就是19年前，那年張栩為日本棋手捧得最後一次世界冠軍。對你來說，對上個世紀的日本圍棋是不是沒有什麽經歷，或者說是記憶？
一力遼：是的，並且當年日本圍棋就已經和世界冠軍有一段距離了。每一次提起世界大賽的時候，都會聽到在上世紀90年代日本圍棋是世界最強，但是此後被中韓兩國超越，這幾年都沒機會拿到冠軍。大家都在說這些事情，說實話自己也很不甘心。特別是這幾年我也想為日本圍棋出一口氣。
大出公二：當你拿到了棋聖頭銜，然後又拿到了本因坊頭銜，讓你對日本圍棋第一人，以及代表日本圍棋界的想法更加強烈。在中國，也認為一力遼是現在的日本圍棋第一人。自己是否意識到有這樣一份責任感呢？
一力遼：從去年8月開始面對面的世界大賽漸漸恢覆，正好在這之前自己拿到了本因坊的頭銜，當我到中國或者韓國的時候，大家也說我是現在的日本圍棋第一人。特別是到了最近一段時間，感覺這份責任感越來越強烈。
大出公二：洪清泉說，一力遼在AI勝率下滑的時候，始終都不會選擇放棄。在研究室坐在隔壁的讀賣新聞記者江口武志也說：“相信自己的人才會笑到最後”。洪清泉老師的這種想法是不是也影響到你了呢？
一力遼：不僅是洪清泉老師，在日本大盤解說會也有很多人支持我，也有很多記者在關注比賽。就覺得這樣的支持聲開始變得越來越親近起來了。
大出公二：在對局期間我們還采訪了常昊九段(現任中國圍棋協會主席, 圍棋生涯共計獲得世界冠軍3次；世界亞軍8次；國內冠軍41次)，問他日本圍棋為什麽這19年與世界冠軍絕緣。常昊提出日本棋手在非常複雜的局面中，他們的整體水平還是稍微欠缺一些，但是至少井山裕太、一力遼和芝野虎丸已經在慢慢克服這些難題。至少在這些局面中已經不再是經常處於下風。這一點也是一力遼時刻意識的方面嗎？
一力遼：中國棋手普遍在勝負關鍵時刻都能展現出很強的實力，這一次應氏杯當中，在第2局和第3局自己長時間都處於劣勢。在形勢搖擺不定的情況下，這一次面對中國棋手沒有占下風，這一點讓我自信了很多。
大出公二：回到日本之後，你的賽程依舊非常緊密。距離奪得世界冠軍才剛剛過了幾個小時，現在你可以稍微放松一些了。
一力遼：確實如此，感覺沒有什麽負擔了（笑）。
大出公二：此後還有名人戰的比賽在等著你。
一力遼：9號我就回日本了，回去之後想稍微休息一下，不過下星期就是名人戰了，還需要面對名人戰稍作調整。
大出公二：不過聽說你明天早上要5點鐘起床然後出門。搭乘很早的航班，回到羽田機場之後在那邊還有記者在等著你接受采訪。采訪之後還要去日本棋院進行記者招待會，結束之後這才徹底解放。
一力遼：是這樣，不過能見到這麽多人就已經非常高興了，我也想好好享受這樣的時光。
大出公二：這一次冠軍的日本圍棋等待已久的冠軍，而一力遼成為了世界冠軍，終於實現了這個目標。在這里我也想對你表示感謝。一力遼非常感謝你。也祝賀你改寫了歷史。期待在名人戰中的精彩表現。
一力遼：非常感謝。
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